Choeur final pour la pièce Oedipe Roi (Atelier théâtre)

Brouillon disponible sur Etherpad:    https://etherpad.net/p/oedipe

(Texte écrit à partir de phrases extraites des différents articles du blog: "Culpabilité")

 

Oedipe est-il coupable ?

Oedipe est coupable

 Oedipe est coupable de sondestin : sa lâcheté et son orgueil l'ont perdu. Les dieux ont beau envoyer des oracles aux messagers, c'est l'homme qui a agit et c'est l'ignorance et la bêtise de l'homme qui amène Oedipe à être banni et honteux.

 

 il est responsable de ne pas avoir évité la malédiction d'Apollon. Oedipe pensait échapper à son destin. Il n'a pas écouté Apollon et s'est cru au dessus des dieux pour avoir négligé la prophétie. 

le fait d'avoir partager le lit de sa mère peut-il vraiment apparaître aux yeux de la lois comme un crime ? Non, mais cela révèle d'un acte purement odieux et dénué de toute nature humaine, un acte qui va à l'encontre de toute morale et éthique.

Oedipe cherche à se détacher des fils qui l'emprisonnent, mais cela ne veut pas dire pour autant qu'il réussit, donc on revient au fait que les dieux ne lui donnent même pas la possibilité de fuir son destin et ce qu'il est. Il sera toujours leur jouet

Oedipe cherche à se détacher des fils qui l'emprisonnent, mais cela ne veut pas dire pour autant qu'il réussit, donc on revient au fait que les dieux ne lui donnent même pas la possibilité de fuir son destin et ce qu'il est. Il sera toujours leur jouet

 il est responsable de ne pas avoir évité la malédiction d'Apollon. Oedipe pensait échapper à son destin. Il n'a pas écouté Apollon et s'est cru au dessus des dieux pour avoir négligé la prophétie. 

le fait d'avoir partager le lit de sa mère peut-il vraiment apparaître aux yeux de la lois comme un crime ? Non, mais cela révèle d'un acte purement odieux et dénué de toute nature humaine, un acte qui va à l'encontre de toute morale et éthique.

 Oedipe est coupable de son destin : sa lâcheté et son orgueil l'ont perdu. Les dieux ont beau envoyer des oracles aux messagers, c'est l'homme qui a agit et c'est l'ignorance et la bêtise de l'homme qui amène Oedipe à être banni et honteux.

 

Oedipe n'est pas coupable

Œdipe n’est que coupable d’être lui-même.

Œdipe a été condamné dès sa naissance. 

Par conséquent, on ne peut pas reprocher à Œdipe d’être coupable de ses crimes envers ses parents, si celui-ci ne les connait même pas.

comment Oedipe pouvait-il savoir que la personne qu'il a tué était son père et que sa mère était son épouse ? Le hasard a fait les choses à sa place, Oedipe était soumis à son destin.

Œdipe est le jouet du destin, donc le jouet des dieux, il ne peut rien contrôler, seulement subir. De ce fait il ne peut pas être considéré comme coupable s'il est manipulé par des forces supérieures à lui.

L'inconscient a une influence sur nos choix. Nous agissons parfois sans savoir le motif. Œdipe agit surement inconsciemment.

Pourtant, Œdipe vit dans l’illusion d’un bonheur réel. Toute sa vie n’est qu'une mise en scène.

 

Oedipe est responsable

 

La question ne serait pas de savoir si oedipe est ou non coupable, mais plutôt de savoir jusqu'où est il responsable?

 L'homme par définition a la capacité de s'autodéterminer, c'est un être qui a toujours le choix, et qui peut changer à tout moment grâce à la raison.

  Lorsqu'Oedipe apprend ce à quoi le destine les dieux, de marionnette il devient homme: c'est l'éveil de sa conscience. Quel homme n'essaierait pas de se détacher des fils qui l'emprisonnent?

 Les dieux sortent de la bouche des personnages comme de la nôtre. Si Oedipe considérait le pouvoir des dieux comme un véritable pouvoir "impossible à vaincre" comme tu le dis, pourquoi donc chercherait-il à le combattre?

 Le complexe d'Oedipe est une étape commune à tous, sommes nous pour autant coupables? Allégorie des hommes, si Oedipe est coupable, nous le sommes aussi. Je me vois donc vous reposer la question, vous, public, êtes-vous coupables?

 

 

Réponse de M. La Pérouse (FM)

"Imaginez une marionnette voudrait quitter la scène avant la fin de la pièce... Halte là! On a encore besoin de vous pour la finale. Ah! vous croyez que vous pouviez partir quand vous vouliez!... J'ai compris que ce que nous appelons notre volonté, ce sont les fils qui font marcher la marionnette, et que Dieu tire."

-p244-

Coupable malgré lui

Oedipe est-il coupable ?

Par ses actions mais aussi ses innactions on pourrait en venir à la conclusion que oui Oedipe est coupable. Mais pas totalement car tou le long il agissait sous la volonté des dieux en subissant un horrible destin.
Tout est entr les mains des dieux et de leur pouvoir, ce sont eux qui le mènent la ou il doit se rendre sans qu'il ne puisse rien y faire.
Oedipe ne fzit que subir ce qu'il n'a pas demandé. La parole des dieux est traduite par les oracles. Le premier étant la Pythie dans le film de PASOLINI elle lui dit << il est ecrit que tu tueras ton et pere et que tu feras l'amour avec ta mère. Ainsi parlent les dieux. Cest inévitable.>>
On doit tout de même garder en tête le meurtre de Laios vomit pzr Oedipe . Car un meurtre ne peut être exécuter sans le savoir comme para exemple l'inceste qu'il partage avec Jocaste. Mais suivant le principe que cest la volonté des dieux Oedipe n'en est pas responsable car c'est eux qui ont ecrit son destin, bîen avant.La aussi Oedipe n'était pas maître de ses agissements

Oedipe coupable d’être Oedipe.

Dans notre société, quelqu’un qui est jugé d’être coupable est une personne responsable d’une action. Cette personne est jugée devant la loi pour ces crimes. Oedipe écrit par Sophocle raconte le mythe d’un homme qui est maudit par les dieux depuis sa naissance. Il commettra un parricide et un inceste avec sa génitrice, sous l’influence de la malédiction. Une adaptation cinématographique italienne, inspirée par la tragédie éponyme de Sophocle, sortie en 1967. Elle a été réalisée par Pier Paolo Pasolini. A travers ces deux œuvres, une interrogation apparaît : « Oedipe est-il coupable ? »

Suite au meurtre de Laïos, Oedipe peut être considéré comme étant coupable. Or, toutes les actions qu’il a commises ont été par les dieux. Œdipe ne peut dont être jugé comme coupable d’un crime qu’il n’a pas commis de son plein gré.

Toutes les horreurs qu’Œdipe a réalisé peuvent donc être mises sur le compte de la destinée.

Les prédictions montre que Oedipe dés sa naissance a déjà son future tracé. Malheureusement, il n’y ferra que de mauvaise chose sans pour autant être au courant que tous ces malheurs sont dues à la malédiction. Jocaste, sa mère, lui dit : « Le sort qu’il avait à attendre était de périr sous le bras d’un fils qui naîtrait de lui et de moi. » Elle lui raconte qu’un Oracle avait mis en garde son père avant la naissance d’Œdipe sur le déroulement des évènements. 

Œdipe pourrait d’après ces actions être jugé comme coupable pour le parricide et l’inceste. Or, les vrai coupables, ceux qui reste dans l’ombre et attendent le dénouement ne sont autres que les dieux qui ont lancés la malédiction. 

Oedipe victime de sa destineé ?

                                                                      

La pièce de Sophocle, est l'une des pièces les plus complexe de la tragédie grec.En effet le personnage principal Œdipe est voué à tuer son père est coucher avec sa mère.C'est son destin, dès lors nous pouvons nous poser la question suivante : Œdipe est-il coupable ? C 'est – à- dire est-il responsable de l'inceste et du meurtre de son père.

A première vu œdipe semble coupable, dans le sens où il a une responsabilité dans le meurtre de son père comme nous le montre Pasolini dans le film.On voit clairement l'hostilité qu'a Œdipe a en vers cette homme, une sorte de haine ancrée au plus profond de son être, qui va le mener à commettre l' irréparable. Œdipe va donc tuer son père,mais il ne savait pas qui était cet homme et l'impacte que son geste aura sur son avenir.En effet Œdipe n'est pas coupable mais il est victime de son destin.

Comme nous le rappel le serviteur dans la pièce de Sophocle œdipe est prédestiné, Le Serviteur « Q'un jour prétendait-on il tuerait ses parents » avant même sa naissance Œdipe est condamné.A l'époque de l'Antiquité grecque destin était considéré comme une force puissante, ce qui n'est plus le cas de nos jours nous avons un regard moderne sur tragédie qui a été écrite y'a plusieurs siècle. Et il nous parait impossible que oedipe n'est aucun pourvoir sur sa vie. Car comme nous l'avons  vu en philosophie l'homme par définition  a la capacité de s'autodéterminer, c'est être qui a toujours le choix, et qui peut changer à tout moment grâce à la raison.Cependant il ne faut pas oublier que la pièce de Sophocle cherche à montrer l' Impuissance des Hommes face à leurs destins….

Même si Œdipe part il est toujours rattrapé par sa malédiction  il est réduit à subir la volonté des dieux.

Dans le film Oedipe décide de quitter ses parents adoptif  ( Polybe et Mérope) pour aller consulter la Pythie à Delphes, la Pythie lui dit la prophétie, oedipe s'enfuit pensant fuir son destin mais c'est tout le contraire.C'est là que  nous voyons l'impuissance de ces personnages , ils n'ont aucune emprise sur leurs vie;

En conclusion Oedipe ne  peut être coupable de une seule chose c'est d'être naît, car à l'origine ce n'était un enfant voulu

jeanne LAMOULIE 

Même si Oedipe n’est au final qu’un personnage de tragédie, victime de la volonté divine, il est cependant légitime de s’interroger sur sa culpabilité. En effet, durant son existence marquée par l’horreur et le tragique, Oedipe, aura à commettre des actes immondes guidé par la volonté des dieux, le tout sans en être conscient. Cependant, il a commis les actes barbares de son propre chef car il était conscient quand il a tué ces cinq hommes à la croisées de chemins. Pourtant, son plus grand crime était de ne pas connaître son identité. On pourrait croire qu’il tombe amoureux de sa mère  et la désire de lui-même mais au final on ne le sait jamais, c’est un personnage que nous ne connaissons pas vraiment, qui n’est pas libre. Lorsqu'il se mutile, nous le découvrons, il devient libre et se libère de ses contraintes, l’authenticité du personnage est recherché jusqu’à la fin où il se montre sous son vrai jour. Il est en quelque sorte le bouc émissaire des dieux et de la société, la peste, le paria que tout le monde déteste et rejette.

Œdipe est il coupable ?

Que ce soit dans la pièce de Sophocle ou encore dans le film de Pasolini on pourrais voir Œdipe comme un homme en quête de paix, de place cherchant intérieurement a faire le bien c'est-à-dire s’éloigner de sa famille adoptive a Corinthe qu’il pense alors être sa vrai famille pour déjouer la prédiction de l’oracle de Delphes en ce qui concerne le film de Pasolini . Alors, si Œdipe a quitté sa famille décidant de se laisser guider par le hasard pour éviter le parricide et l’inceste peut-on encore le considérer comme coupable ?

Tout d’abord dans le film de Pasolini on voit à la réaction de celui-ci sa déception et la douleur face a la prédiction que lui fait l’oracle a la scène 6 de la séquence 2 lorsqu’Œdipe met sa main sur son visage en signe de désespoir mêlé a des pleurs, alors on sait pertinemment que ce n’est point ce qu’il désirait. Œdipe se retrouve seul face à cette malédiction aveuglante qui le mène alors à sous-estimer le pouvoir des dieux. Il en vient à prendre la résolution de s’éloigner de sa mère et son père qui sont en réalité ses parents adoptifs pensant alors changer le cours des choses mais c’est en effet cette décision qui mettra en marche tout cet enchainement d’actions le menant à sa perte.

On voit nettement qu’Œdipe est guider par le hasard ou plutôt par sa malédiction elle-même ; il couvre ses yeux de ses mains et fais quelque tours sur lui-même tombant sur une route qui feras partie de son chemin, ou une partie de la prophétie se réaliseras, le parricide voir séquence 4 du film de Pasolini. Étant donner qu’il hère dans le désespoir mais a la fois dans l’espoir de pouvoir échapper a ce qui lui a été prédit il ne réalise pas qu’il va justement a la rencontre de ce qu’il fuit, il en a pas conscience.

 Alors Œdipe ne peut être coupable car être coupable c’est être conscient qu’on fait le mal et qu’il y aura des conséquences et continuer malgré cela ce qui n’est aucunement le cas pour Œdipe s’étant mis entre les mains du destin ayant nulle conscience d’où cela le mènerait. De plus des sa naissance, comme on le voit dans la première scène de la séquence une du film de Pasolini, le serviteur de Laïos a pour ordre de tuer Œdipe. Mais par pitié celui-ci le confia au berger corinthien en pensant «qu’il l’emporterait au pays d’où il arrivait. » page 52 de la pièce de Sophocle. Donc pour conclure Œdipe n’est pas le coupable, il n’a pas demandé a ce qu’on lui laisse la vie, lors de sa très jeune enfance tous savaient la malédiction des dieux, tous mis appart lui trop jeune pour comprendre alors dans ce cas le vrai coupable aurait été le serviteur lui ayant laissé la vie.

Oedipe coupable ou non ?

 Œdipe est un personnage qui suscite beaucoup d'interrogations. Ces actes irréversibles sont tellement inhabituels et maladroits que le public doute sur la culpabilité de ce dernier. Est-il coupable ou non d’avoir tué son père et épousé sa mère ? Son ignorance le protège t-il de la culpabilité découlant de l’inceste et du parricide ? 

- Oedipe est coupable de ces actes puisque lui seul prend la décision de quitter ses parents adoptifs et d'aller dans la direction de ses "vrais parents". Il laisse le hasard choisir pour lui sa direction, qui le mènera vers son père ( dans le film de Pasolini ). Il le tuera, ignorant sa véritable identité. Oedipe commet le crime, il est certes ignorant mais la volonté de tuer était présente. Que ce soit un simple paysan ou le père d'Oedipe le résultat ne change pas, Oedipe et son épée sont bien coupables de leur acte.

De plus, il est responsable de ne pas avoir surestimé la malédiction d'Apollon. Oedipe pensait échapper à son destin. Il n'a pas écouter Apollon et s'est cru au dessus des dieux pour avoir négligé la prophétie. 
Oedipe a bien tué son père et épousé sa mère.

- Mais Oedipe a sa part d'innocence dans sa tragédie. En effet, ses parents l'ont bien abandonné étant bébé, ils ont donc perdu leurs conditions de parents aux yeux d'Oedipe. Comment est il possible de commettre l'inceste et le parricide si Oedipe ne considère pas sa mère et son père comme ses vrais parents ? 

Aussi, son ignorance le protège de ses actes. En effet comment Oedipe pouvait-il savoir que la personne qu'il a tué était son père et que sa mère était son épouse. Le hasard a fait les choses a sa place, Oedipe était soumis à son destin.

En résumé Oedipe à sa part de culpabilité et d'innocence à la foi dans la pièce de Sophocle et dans le film de Pier Paolo Pasolini. Notre personnage à attirer la colère des Dieux en n'écoutant pas les oracles mais Oedipe, homme ignorant pensait échapper à son destin. Il a donc commit le parricide et l'inceste malgré lui.

Blanche Minon

Personne ne peux nier les actes accompli par Oedipe, independant de sa volonté certe, mais accompli tout de meme.

On cherche a se poser la question: Oedipe est-il coupable ?

Oedipe est un personnage maudit et tragique depuis sa naissance, en effet les oracles on prédis son destin avant meme qu'il ne sois mis au monde, c'est a se demander alors si Oedipe agis selon la volonté des Dieux ou par son propre gré. On reconnait qu'il est coupable de deux meurtes; celui de Laios, ajoutant du fais que c'est son pere cela est reconnu comme un parricide, en plus de lorsqu'il assasine la spynge chez pasolini. Cette succesion d'evenement l'amenne a épouse jocaste et est alors sous le point de commetre un inceste lorsqu'il couche avec elle.

On peut dire que ces actes abominables suffirait a comdamner Oedipe, mais il faut aussi savoir qu'il accompli la destinée qu'il lui a été promise, pourtant Oedipe ne cherche en aucun cas a combatre son destin notament lors de la scene avec la prostitué ou il se desinteresse totalement d'elle, au lieu de se detacher de son destin, inconsciament il le suis.

Pourtant si l'on se refaire a la tragedie greque selon laquelle le destin est concu comme une puissance supérieure a laquelle nul ne peut echapper, Oedipe est donc comdamné a la volonté divine, il ne peut echapper a son destin.

Timur Ciner TL

Faites entrer l'accusé !

Œdipe cet héros tragique, ce personnage complexe, cet homme marqué par l'ambivalence de ses sentiments se voie accusé d'un double crime qui est celui de l'inceste et du parricide. Certes les charges peuvent être retenues contre Œdipe mais il apparaît par la même occasion victime du dessein des dieux. Alors à cette question de culpabilité nous nous devons d'insérer celle de la responsabilité.



Si quelqu'un est coupable de quelque chose, c'est bien parce-qu'il en est responsable et si ce dernier est tenu pour responsable c'est parce-qu'il est considéré comme l'auteur du crime. Mais à cette affirmation s'ajoute un paradoxe. Car on peut-être tenu responsable sans pour autant être coupable comme à l'inverse une culpabilité n'implique pas une responsabilité. Et vous me direz: Comment pourrait-on être coupable sans pour autant être l'auteur de ce qui nous est reproché ? Pourtant c'est bien le cas de notre héros tragique, Œdipe.

En effet Œdipe a bien commis un meurtre, mais il s'agit là d'un double crime puisqu'il en vient à assassiner Laios puis par la suite partager la couche de sa mère. Mais le fait d'avoir partager le lit de sa mère peut-il vraiment apparaître aux yeux de la lois comme un crime ? Non, mais cela révèle d'un acte purement odieux et dénué de toute nature humaine, un acte qui va à l'encontre de toute morale et éthique. Un acte qui va le déposséder de toute son humanité.

Arrivé à Thèbes, Œdipe reçoit la main de Jocaste en récompense pour avoir délivrer la ville de la Sphinge. La suite on la connait, il épousera sa mère et de cette union naîtra quatre enfants: "Elle gémit sur la couche "où, misérable elle enfanta un époux de son époux et des enfants de ses enfants" !" Une descendance qui néanmoins n'apparait pas chez Pasolini. Ainsi ces deux actes abominables suffiraient à condamner Œdipe mais au regard de la justice divine ce ne sont pas les seules fautes dont il doit être puni.

Vis à vis des dieux Œdipe est coupable d'hybris et de démesure et cela se remarque dès le début de la pièce où son orgueil se manifeste à travers son désir de vouloir faire la lumière à leurs places: "J'entends tes prières, et à ces prières c'est moi qui réponds. Sache écoute, accueillir mes avis, sache te plier aux ordres du fléau, et tu auras le réconfort, l’allègement attendu de tes peines." - Œdipe dans le Premier Episode.


Nous pouvons donc considérer Œdipe coupable de toutes ces accusations qu'il a commis certes sans préméditation mais en toute en liberté et avec détermination. Cependant si l’on se réfère à la croyance grecque selon laquelle le destin est conçu comme une puissance supérieure à laquelle nul ne peut résister, Œdipe ne saurait être tenu pour responsable puisqu'il est condamné à accomplir la volonté divine, il ne peut échapper à son destin.

Il a été condamné dès sa naissance et ses parents l’ont abandonné sur le Cithéron où il devait périr. Mais le berger a failli à sa mission et a confié l’enfant aux soins de parents adoptifs. En manquant de courage, les parents qui n’ont pas assumé eux-mêmes d'éliminer leur enfant et le berger qui a failli à sa mission sont les premiers coupables du destin futur d’Œdipe. Apprenant la malédiction dont il est victime il va fuir Corinthe pensant lui échapper. Mais Polybe et Mérope étant les parents adoptifs d’Œdipe, le destin va mettre sur sa route son vrai père qu’il tuera sans autre forme de procès. En fuyant son destin Œdipe s’y est précipité sans même le savoir. Il était libre de ne pas commettre tout ces crimes mais il le fait, se rapproche inexorablement de l’accomplissement de son destin. Il a été aveuglé par différents éléments qui ont été placés sur sa route par les dieux «bienveillants».



Une fin qui parait bien injuste et malheureuse pour ce pauvre Œdipe mais à la fin de la tragédie Sophocle et Pasolini nous montre une réconciliation entre les dieux et les mortels dans le sens où Œdipe assume son destin et accepte le prix à payer pour que l’ordre soit rétabli, et la souillure effacée. Tous les crimes accomplis par Œdipe sont bien réels ; il y a bien eu parricide et inceste. Mais Œdipe les a accomplis sans le savoir. Il est donc responsable mais pas coupable, puisque en terme de justice il faut qu’il y ait intentionnalité pour qu’il y ait faute. Et au-delà de la culpabilité ou de l’innocence, Œdipe donne un sens humain à ce qui à priori n’en avait aucun en assumant son acte et en s’infligeant lui-même le châtiment.

Ruddy LIMA EVORA

Après avoir lu les quelques réponses sur la possible culpabilité de oedipe, il est évident que je ne peut répondre à chacun, ou simplement exposer mon avis sans but constructif. Alors, une réponse globale est plus simple à organiser.
Oedipe est-il ou non coupable? Que ce doit chez Pasolini ou chez Sophocle, cette réponse ne peut être "la vérité absolue" mais simplement une succession d'opinion pour ou contre.
Tout d'abord, quel serait son crime? D'avoir commis l'inceste avec sa mère? D'avoir tué son père et pris place sur son trône? Ces événements faisant partie d'un malédiction qui touche sa famille depuis des générations ne dépendent pas de lui, cela va donc en sa faveur. Mais , comme on le constate dans la scène de la rencontre avec la prostituée chez Pasolini, œdipe ne semble même pas chercher a combattre ce destin et à affronter le malheur qui lui a été prédis.
Il recette cette jeune femme et s'en vas comme si elle n'était qu'une apparition, ce point étant clarifier, on peut convenir du fait qu'oedipe ne se met pas en condition d'échapper à ce destin qui l'attend, après cette scène, le sentiment qui domine le publique est que œdipe n'a pas peur de ce destin, et ne le fui pas. Alors est -il coupable d'être le témoin et la victime volontaire de ce qui l'attend?
En cherchant plus loin, que ce soit dans le livre de Sophocle ou dans le film de Pasolini,on peut prendre comme "preuve" supplémentaires ce qui lui as été dit par Tirésias. "Tu finira aveugle, mandiant et joueur de flûte" ces paroles, résonnent comme une malédiction, un sort qu'il aurait jeté à oedipe et non une simple prévention.
Est -il toujours coupable de ce qui lui arriva par la suite parce qu'il n'a pas pris ces mots au sérieux? Ou est-ce le destin qui était tracé pour lui peut importe ses actions?
De plus, j'ai pu lire chez certains de mes camarades des commentaires à propos d'oedipe qui se crevé les yeux. Oedipe , maudit par les dieux, par Tirésias, par le sphinx et affligé par la tristesse, décidé de se crever les yeux devant le corps nu de sa femme/sa mère.
Toujours coupable? Ou victime? Certes le poids du destin pèse sur lui, et le poids de la honte avec. Face à ces événements, la mort de celle qu'il aime, le fait de réaliser son erreur, la honte, la peur, la tristesse et la colère se mélange dans la tête d'oedipe.
Se crever les yeux, pour ne "plus voir, plus parler, plus témoigner". Par ce geste, œdipe renie les dieux qui lui ont causé du tort mais aussi la par humaine en lui, cette par qui par orgueil et cupidité l'a poussé à se retrouver dans cette situation. Oedipe, face à : "la vérité" de ce monde, à -t-il un autre choix que de se crever les yeux? Cette acte prouve qu'il accepte sa culpabilité d'avoir laissé faire ces événements, mais aussi la honte d'être victime du jeu des dieux.
Alors là question ne serait pas de savoir si oedipe est ou non coupable, mais plutôt de savoir jusqu'où est il responsable?
Oedipe, coupable de l'orgueil des hommes, victime de la cruauté des dieux.

" Oedipe coupable de son destin" -Magali

 " Oedipe est coupable de ce destin : sa lâcheté et son orgueil l'ont perdu. Les dieux ont beau envoyer des oracles aux messagers c'est l'homme qui agit et c'est l'ignorance et la bêtise de l'homme qui emmène Oedipe à être banni et honteux. "  

Ta conclusion me pose problème Magali. Etant donné que Œdipe est un personnage tragique qui est maudit dès sa naissance, comment peut-tu dire qu'il est coupable de son destin ? Dire qu'il est coupable de son destin, c'est dire qu'il a cherché à être maudit. Or nous savons tous que toute sa famille, les Labdacides, sont maudit et que donc la malédiction est héréditaire. De plus il a été maudit dès sa naissance avant même qu'il sache parler. Son orgueil n'était pas encore présent, ni sa lâcheté, il ne pouvait donc pas être responsable de son destin. Néanmoins je reconnais que son orgueil a pu attiser ou amplifier la colère des dieux lorsqu'il a grandit, mais ce n'est pas la raison pour laquelle il a été maudit.

Pour finir, d'après moi c'est pas l'ignorance qui amène Oedipe a être banni. C'est justement la réalité qui pousse Oedipe a s'exiler, il comprend que sa présence dans la ville cause problème et qu'il doit donc s'en aller pour effacer la souillure. Lorsqu'il quitte Thèbes il n'est plus ignorant, il sait qu'il est, il connaît sa véritable identité et c'est ça qui le pousse à partir.

Oedipe, l'innocent ou le coupable ?

Oedipe est un personnage complexe qui suscite de nombreuses questions.Les crimes commis par ce dernier sont réels et indiscutables, mais il est inconscient lorsqu'il les commet. On peut donc se demander si un homme peut-être coupable, sans être responsable de ses actes ? Comment Oedipe peut-il être coupable s'il n'est pas le maître de son destin ? 

En effet, être coupable veut dire porter en soi l’entière responsabilité d’un mal. Or, Œdipe est un personnage qui n’est pas responsable du sort qui l’accable. Dans les deux œuvres, Œdipe est un personnage tragique qui est condamné dès sa naissance par les dieux : il doit tuer son père et épouser sa mère. Comme Coumba l’a dit, c’est « une marionnette des dieux », c’est-à-dire qu’il n’est pas responsable des actes qu’il va accomplir. C’est un acteur dans sa destiné, il commet des crimes car c’est ce qui est écrit par les dieux. Il n’est donc pas coupable s’il n’est pas responsable de son destin. De plus, dans les tragédies grecques le destin est présenté comme une puissance supérieure à laquelle personne ne peut résister : "Ainsi parlent les Dieux c'est inévitable", voilà ce que la Pythie dit à Oedipe dans l'oeuvre de Pasolini. Œdipe doit donc accomplir son destin, et la volonté des dieux.  Le meurtre de son père et l’inceste avec sa mère sont deux accomplissements de la malédiction qui devaient arriver.

Néanmoins, Œdipe n’est pas complètement innocent. Un homme innocent est un homme qui n’est pour rien dans des événements néfastes dont il est pâtit. Or, Œdipe est un personnage orgueilleux qui ose remettre en question la parole des oracles. En effet dans les deux œuvres, Œdipe accuse Tirésias de mentir et va jusqu’à le traiter comme un vulgaire vieillard qui raconte des mensonges, ce à quoi Tirésias chez Sophocle répond "Les malheurs viendront bien seuls: peu importe que je me taise et cherche à te les cacher". Une fois de plus, Oedipe ne peut rien faire face à la fatalité de son destin. En osant remettre en question la parole divine, il peut s’attire encore plus la colère des dieux. De plus, il profère une malédiction comme un dieu en condamnant le meurtrier de Laïos à l’exile. L’orgueil d’Œdipe le pousse donc à oser se mettre au même rang qu’un dieu. Œdipe n’est donc pas complètement innocent de son malheur puisque il attise la colère des dieux.

En somme, Œdipe est un personnage tragique qui n’est pas responsable de ses actes. Il subit le destin tragique héréditaire des  Labdacides, sa famille maudite. Il n’est donc pas coupable, puisque pour être coupable il faut avoir une mauvaise intention, or le meurtre de Laïos peut être interprété comme de la légitime défense et le mariage avec Jocaste comme une récompense pour avoir sauver Thèbes. De plus dans le film de Pasolini, en évitant de revenir à Corinthe il pensait agir pour le bien de ses parents, Polybe et Mérope, il ne savait pas qu’il mettait au contraire en marche la malédiction. Pour finir, à la fin de la pièce il se crève les yeux et quitte Thèbes pour que l’ordre dans la ville soit rétablie : il paye le prix de crimes dont il était obligé de faire, puisque il devait accomplir tôt ou tard sa destinée. 

Ornella BUTARE. 

Commentaire de Nolwenn

Nolwenn : « "Désormais, tout est clair. Décidé. Et non pas imposé par le destin". Face à ces actes, Œdipe porte sa culpabilité et se puni lui-même en s'automutilant. Enfin, l'acte noble qu'il veut commettre n'est pas une supercherie des dieux comme son mariage mais un choix personnel qu'il croit libre. »

                                                          

Je ne suis pas vraiment d’accord avec ce passage, Nolwenn… Tu soutiens que se crever les yeux est une décision personnelle qu’Œdipe a prise. C’est-à-dire qu’il choisit de se punir lui-même et ce n’est donc pas par la force des Dieux qu’il le fait. Pourtant, cette mutilation n’est rien d’autre que la décision des Dieux. Elle est déjà annoncée dans la prophétie que Tirésias a faite dans le film de Pasolini : « Tu es plus aveugle que moi, tu m'insultes, Œdipe, ignorant que ton peuple tout entier bientôt t'insultera. » (1h07min) et « Un jour, il n'y aura qu'obscurité autour de toi. » (1h08min). Plus précisément, sachant que cet acte est annoncé dans son destin à travers la parole de Tirésias, il s’agit bien des Dieux qui l’ont ‘’manipulé’’ pour se punir lui-même. C’est donc par les mains des Dieux qu’il se crève les yeux.

Lauren C.

La culpabilité d'Oedipe

La culpabilité d’Œdipe, dans la tragédie de Sophocle et le film de Pasolini, est en effet un sujet de débat. Dans les deux œuvres, le protagoniste commet l’inceste et le parricide, comme le veut la malédiction, cependant, sa culpabilité reste sujette au questionnement. Nous répondrons donc à la question suivante : Œdipe est-il coupable ?

Dans un premier temps, chez Sophocle comme chez Pasolini, nous pouvons dire que non, puisqu’il est né avec la malédiction, et de ce fait ne peut changer son destin qui est de tuer son père et coucher avec sa mère. En effet, il commet ces crimes sans le savoir et ne le découvre qu’après coup. Nous pouvons alors accuser en quelque sorte Laïos et Jocaste, qui donnent naissance à Œdipe (accidentellement), étant tout deux au courant de la prophétie. Le fait de laisser un serviteur s’occuper de la mort de l’enfant a également été une grave erreur, ils auraient soit dû le tuer eux même, soit l’élever en lui empêchant de commettre ces crimes, mais en l’abandonnant ainsi, il n’a pas pu connaître ses parents, et donc se réaliser de ses actes. Mais bien sûr, avant d’être la faute des parents, les dieux seraient premiers coupables en lançant la malédiction et contrôlant le destin du malheureux.

Mais nous ne pouvons néanmoins pas le déculpabiliser totalement.

Œdipe est en effet coupable, et cela s’accentue dans le film de Pasolini car nous pouvons voir ses crimes. Bien qu’il ne connaisse pas l’ampleur de ceux-ci, ils restent bel et bien, des crimes. Premièrement le meurtre, même s’il n’était pas parricide, reste un crime, dans le film en particulier, car il aurait pu l’éviter et juste s’écarter du chemin, mais nous pouvons remarquer une certaine haine dans le regard d’Œdipe alors qu’il regarde Laïos, son père. Le fait qu’il cri durant le combat le rend encore plus violent. Dans la tragédie, Œdipe justifie son acte : il s’est fait humilié et fouetté par LaÏos et ses gardes, ce qui le rend peut-être moins coupable. Maintenant l’inceste, bien entendu, il couche avec sa mère sans le savoir (dans la tragédie), et ceci n’est pas un crime. Mais dans le film de Pasolini, même après avoir appris que Jocaste était en réalité sa mère, il lui fait tout de même l’amour, et l’appelle même « maman ! ».

Nous pouvons rajouter que Œdipe ne devient coupable que lorsque le monde est au courant de ses actes, et c’est peut-être pour cela que Jocaste, dans le film, ne veut pas que la vérité sorte au grand jour.

Et comme Emma l’a dit, Œdipe est en fin de compte coupable d’être lui, puisque tous ses crimes sont liés à son destin et à la malédiction jetée par les dieux.

Pour conclure, nous pouvons dire que Œdipe est à la fois coupable et non coupable, puisque d’un côté, il commet dans tous les cas ses crimes d’inceste et de parricide, mais d’un autre, il n’y avait aucun moyen qu’il ne les commette pas puisqu’ils font parti de son destin.

Une culpabilité à discuter...

Dans le film intitulé « Œdipe Roi » de Pasolini et dans la pièce de Sophocle, Œdipe nous apparaît comme un personnage complexe. Il s’agit d’un homme dont la vie royale a été rattrapée par le destin et l’a conditionné à une échéance peu glorieuse. Toute sa vie a été une succession de questionnements sur soi et de recherche d’identité qui lui ont valu un retour sur ses origines cependant peu profitables. De ce fait, le destin que les Dieux lui ont prédit l’on directement mené à sa perte. Ainsi, nous pourrions nous demander si Œdipe était-il réellement coupable ?

Tout d’abord, la conscience étant le propre de l’homme, Œdipe savait ce qu’il faisait du début à la fin. Après que les oracles lui aient révélé tous les crimes dont il allait être l’auteur : « tu tueras ton père et tu coucheras avec ta mère » (le sphinx, Edipo Re), Œdipe en tant que bon citoyen grec savait ce qui allait l’attendre. Pourtant, lorsque pour la première fois, il tue un homme, il ne réfléchit pas à l’instant à ce qu’il fait. En effet, dans le film de Pasolini, Œdipe rencontre un homme d’âge mûr avec une garde de soldats après un croisement de chemins. Cet homme est le roi Laïos, son père. Alors, survient un échange entre les deux personnages : un « premier contact » en quelque sorte (comme l’avait fait son père dans le prologue du film lorsqu’Œdipe n’était encore que dans la poussette). Le conflit est instauré, et au lieu de passer son chemin – là a été son erreur – Œdipe se lance dans le combat. Il a pourtant cinq fois l’occasion de se remettre en question en tuant les cinq gardes avant de s’attaquer au roi (comme le dit le proverbe : « tourne sept fois ta langue avant de parler »). On pourrait même dire qu’il s’agit d’une mise en garde qu’il n’a pas su décoder. C’est alors ce même regard haineux entre le père et le fils qui refait surface, et entraîne Œdipe à tuer son père. Il faudrait également retenir que le croisement entre deux chemins, celui qu’il emprunte avant d’aller à la rencontre de son père est un symbole chargé de messages : il pourrait tout d’abord s’agir du croisement entre l’enfance et l’âge adulte, soit l’adolescence. Période dans laquelle le jeune adulte se rebelle contre la figure autoritaire de ses parents, ici en l’occurrence contre son père. Ce symbole pourrait également être synonyme du croisement entre la figure féminine et masculine, union contre laquelle Œdipe se rebelle.

De plus, lorsqu’Œdipe se retrouve roi de Thèbes et se marie avec Jocaste, il apprend par Tirésias qu’il est « l’assassin cherché » (p.27) comme l’a dit Nolwenn dans son commentaire. Il réalise également que la femme qu’il a épousée n’est autre que sa mère : « Ne redoute pas l’hymen d’une mère, bien des mortels ont déjà rêvé partager le lit de leur mère » (Jocaste, p.45). Plus précisément, bien qu’il ait pris conscience du désastre qu’il a commis, par l’encouragement de Jocaste, Œdipe va quand même rester dans sa position, l’écouter et donc par conséquent faire le choix de commettre l’inceste : « Et n’importe de qui il parle ! N’en ait nul souci. De tout ce qu’on t’a dit, va, ne conserve même aucun souvenir. A quoi bon ! » (Jocaste, p.48).

Ensuite, sachant qu’Œdipe était conditionné par la volonté du ciel, il ne pouvait en aucun cas avoir le pouvoir de choisir et par conséquent n’était pas coupable. Sa vie était déjà écrite et son chemin prédestiné. Il n’avait ni le choix, ni la chance de changer son avenir. Les Dieux ont fait de lui tout ce dont ils voulaient : « Regarde ! Dans ton destin il est écrit que tu assassineras ton père et que tu feras l'amour avec ta mère ! » (La Pythie, 24min12s dans le film). Il était utilisé telle une marionnette guidée par les ficelles divines. D’autres prédicateurs ont confirmé la prophétie ce qui démontre la gravité du sujet. Lors de sa venue à Thèbes, convoqué par Œdipe, Tirésias lui annonce sa Vérité : « Tu me couvres d'injures, et tu me reproches même ma nature, tandis que tu refuses de voir la nature qui est en toi. » (Tirésias, 1h05min) ; « Qu'il ne se réjouisse pas de cette découverte, parce qu'il deviendra aveugle et mendiera son pain (…) Un jour on découvrira qu'il est le père de ses enfants en même temps que leur frère, qu'il est le mari de sa propre mère, et il saura qu'il est marié avec la femme qui a déjà appartenu à son propre père, et que l'assassin de son père, c'est lui, et lui seul. » (Tirésias, 1h10min). Œdipe n’a bien évidemment pas le choix et n’est pas coupable puisque comme le dit Tirésias, il s’agit de sa propre nature, et ne peut donc pas s’en défaire.

De plus, dans le film nous connaissons l’avenir d’Œdipe avant même que tout se passe, lorsque dans son berceau, son père lui annonce qu’il va lui voler tout ce qu’il a : « Et la première chose que tu me voleras, c'est elle, la femme que j'aime... Déjà tu me voles son amour ! » (Le père d’Œdipe, 06min54s dans le film). Nous savons donc, nous spectateurs, ce que la suite du film va nous dévoiler… Nous sommes alors en quelque sorte complices avec la parole des Dieux prononcée à travers les différents personnages prophétiques ; nous connaissons déjà l’issue de l’histoire et les actes qu’il accomplira. Tirésias le souligne bien : « Ah ! les faits parleront d’eux-mêmes, que je continue ou non de me taire. » (Tirésias, 1h06min, dans le film). Œdipe n’est par conséquent, en aucun cas coupable de ce qui lui est arrivé. Sa prophétie est déjà écrite depuis sa naissance ; il n’est que l’objet de ce que les Dieux ont décidé de lui.

Pour conclure, d’après les deux œuvres sur le mythe d’Œdipe, nous pouvons nuancer la culpabilité de ce dernier. Certes il pourrait avoir une part de responsabilité du fait qu’il était conscient de tout ce qu’il faisait, mais le sort ne dépendait pourtant pas de lui, il était entre les mains divines. Ainsi, Œdipe serait plus ou moins coupable de ses propres actes, certes, mais n’oublions pas qu’il a fait l’objet d’une marionnette, et était donc prisonnier de ses propres actes durant toute sa vie.

Lauren C.